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废墟共有七座，如今还没去的只剩废墟四号。
「那里是模仿师的城镇。」
据艾莉丝所言，废墟四号住著名为模仿师的破灭者（Trickster）和幽姆。
「幽姆？」
「那是种梦魔。模仿师有定一些什么严禁私语、保持安静的规则，他们就是群遵守这些规则、生活在城里的家伙。」
「原来也有那样的地方……话说回来，原来也有那样的梦魔啊。」
「毕竟梦魔也是百百款，不过，说幽姆特殊确实是特殊。不遵守规则，幽姆就会袭击而来，所以去那里也不一定安全。」
「杀死梦魔就能夺取本我（id），夺得本我（id）后，就能藉此提升自我（ego），魔法也会跟著变强吧？像艾莉丝你这么强，如果刻意不遵守规则……大量打倒那些叫幽姆还什么的东西，不就能豪夺本我（id）了吗？」
「就算能豪夺，我也不会那么做。要解释原因太麻烦了，亚希尔，你跟他说。」
「要我说喔……」
亚希尔虽然嘴上嫌麻烦，但还是展开了说明。
所谓的自我（ego）是指自我的强度，与是否利己无关。就是理性认知到自己不同于他人、绝不是这个自己以外的任何人的程度。
相对于此，本我（id）是指下意识本能上的冲动或欲望之力。
本我（id）与自我（ego）通常虽互有消长，但几乎都是等量存在，若将这两者分别置于天秤两端，虽会不断摇晃，但几乎都会保持平衡。
至于杀死他人夺走本我（id）后，会是什么状况？当然，天秤会因为本我（id）增加而倾斜。
「毕竟本我（id）就是冲动、欲望。这东西若是增强，就会那样，就变得跟《欲望街车》那样。」
「啊？我听不太懂你举的例子……」
「就是说……大脑虽然能够理解，但下半身却不受大脑控制之类的。」
「……喔喔，原来是指那种事啊，我大概能够想像。」
最后，理性好像就会开始作用，去抑制那些冲动和欲望。也就是说自我（ego）随后会提升，最终本我（id）与自我（ego）又会再次取得平衡。
「话说回来，你这家伙应该比我年轻很多吧。最近的年轻人真不知道是怎么了……」
「没有什么最不最近的吧，毕竟我们是在帕拉诺。」
「你说的也对。」
如今哈尔希洛也大概掌握到本我（id）与自我（ego）之间的关系了。
艾莉丝，然后亚希尔大概也是，他们一直以来都是杀死梦魔夺取本我（id），藉此提升自我（ego）。魔法的根源是自我（ego），自我（ego）越高，魔法就会越强。
「可是啊，不管用什么方法都没办法夺走自我（ego），能够夺取的就只有本我（id）。这样说来，只要尽可能地增加本我（id）──」
「自我（ego）便会跟著变多……难道不是这样吗？」
虽然无法具体量测这两样东西后转化为数值，但假如哈尔希洛的自我（ego）值是五十，本我（id）值也大约是五十，而某个梦魔的本我（id）值是十。哈尔希洛杀了这个梦魔，夺取自我（ego）后，他的本我（id）值就会是五十加十变成六十，和自我（ego）值就会相差十。
为了填补这个十的落差，哈尔希洛的自我（ego）值应该会增加吧。不久后就会变成变成自我（ego）和本我（id）值相等的六十。
但是，假设梦魔的本我（id）值是五十。虽然是个强大的敌人，不过哈尔希洛借助艾莉丝和亚希尔的力量杀了梦魔。这时哈尔希洛的本我（id）值就会加上五十变为一百。由于自我（ego）值只有五十，所以落差会是五十。
「经验上，痛宰和自己大概同等的家伙时，要特别小心。那种感觉就是……这么说好了，会焦急难耐、心烦意乱，然后烦闷不已。」
「烦闷不已……」
「如果眼前还有敌人，就会想继续杀下去。虽然会觉得大开杀戒、杀个精光，自己就能感到舒畅，但并没有那种事。接下来等著你的就会是失去平衡，也就是会堕入黑暗。」
「变成破灭者（Trickster）吗？」
「嗯嗯，自我（ego）太少，或夺取太多本我（id）时，就会堕入黑暗。自我（ego）和本我（id）的落差太大，欲望和冲动便会失控，到这种时候就为时已晚，只能变成破灭者（Trickster）了。」
自我（ego）值五十的哈尔希洛无论是杀死本我（id）值五十的梦魔，还是连续杀死十只本我（id）值五的梦魔，结果都是一样。本我（id）值五十的梦魔应该不容易对付，但本我（id）值五的梦魔可能可以接连砍倒。
假如残杀二十只本我（id）值五的梦魔，这已是大幅超越警戒线。
「……凡事都有限度，不过实在难以看清楚那个限度。」
「你没有类似经验吗？比如快要射的时候，绷紧忍耐，在心里默背九九乘法表。」
「我现在一时间无法想像你讲的是什么状况，不过我想我是没有类似经验吧。」
「真的假的啊。可以说是原本快把自己卷走的大浪退了吧。自我（ego）升高，抑制住增加后感觉快失控的本我（id）时，就会有这种感觉。」