「孙子好不容易长大，知道要乖乖听话了，现在又轮到曾孙。我真是拿这种小鬼一点办法也没有。那个年纪的孩子听不懂人话，但也不能出手打他，最后就只能用吼的。结果我反而开始讨厌起自己了。」
——不过，感觉您过得很幸福。
「是啊，平淡的人生最好了。所谓过犹不及，以后我还要多学习拿捏分寸。到今天为止，我依然是共产党的支持者，只不过党的矛盾也太频繁出现了。根据解读主义的人不同，作法会产生相当大的差异。不过不管是党极端保守，或党极端开放的时候，我都努力不走偏锋，以保护好这个城镇的居民为荣。」
——首先可以谈谈您成为共党干部的经过吗？听说您是当年这个地区最年轻的干部？
「那些事都过去了……四五年五月，祖国终于从野蛮的纳粹手中解放，当时我才廿五岁。我在战时从事地下反抗运动。虽然我本人没什么感觉，但等到战后大家却把我当成英雄。会当上地区的共党干部，也是被大家捧出来的结果。其实我本来应该跟老爸一样，当一位玻璃工匠才对。」
——二战后捷克的共党势力就很强了吗？
「一般都认为是从四八年一党专政开始。不过其实不然。战后那年十月举行的临时国民议会选举中，共产党分别在捷克与斯洛伐克两地登记参选，很轻易就拿到了双倍的席次。捷克斯洛伐克共产党有莫斯科当智囊团，所以一起步实力就很惊人，取得政权也是迟早的事。」
——您的故乡是？
「就是这里啊！不过不是这栋房子就是了。我老爸当年在德国人经营的玻璃工厂做事。」
——所以当希特勒并吞苏台德区时，您就被赶出去了？
「没错。明明是捷克领土的这里却只能住德国人。那时大概有廿万人被赶走吧。」
——解放以后立场就逆转了吧？
「波茨坦会议后，这里的德国人通通被强制驱离，原本就住在这里的捷克人、与此地无关联但在战争中失去家园的斯洛伐克人，甚至还有吉卜赛人也来了。工厂与公司都被国有化，地主的土地则被无偿没收，分配给原本的佃农。」
——所有的苏台德人都走了吗？
「基本上是这样。他们应该有两百五十万人吧。不过也有廿万人自愿留下来。」
——那当中就包含了帝尔那·帕佩这号人物吧？
「他从一开始就是捷克共党的核心人物。明明是生于这座城镇的苏台德人，却非常讨厌希特勒，并且支持捷克的独立。对我们这些反抗运动者来说，他就像是英雄一样。当时他大概四十五岁……年轻时的我看到他只能唯唯诺诺。像他那种人当然不会被赶出去。」
——他在战后的立场如何？
「如果他不是德国人而是捷克人，我想他早就当上总统或首相了。他是个令人畏惧的理论家与阴谋家，在煽动能力方面可说是天才。我猜他应该可以跟莫斯科或捷克共党的最高层直接联系吧。不管是安排工会的武装叛乱、威胁要发动恐怖行动，以及军队的中立化等……四八年哥德瓦尔德首相所发起的共产党政变中，到处都可以看到帝尔那·帕佩在背后插手的影子。这之后他也没站到幕前，甚至没搬到首都布拉格，而是留在这里度过余生。起初我们想要做什么事，都得先向他报告才行。在战后，这座城镇最有实力的人，竟然是一个德国人啊！」
——可以描违一下帝尔那·帕佩的外表吗？
「他的眼神很锐利……是个高眺削瘦的人。此外他的仪态与举止都很优雅，不喝酒，平常表现出来的身段则很柔软。然而只要是认识他的人，在一看到他的时候都会瞬间冒出冷汗。所以大家都说，不管他问什么，也没人敢对他撒谎。」
——他的权力宝座有巩固到最后吗？
「没有。战争结束后六到七年，他就干脆地宣布引退。这位天才的想法总是让人猜不透啊……」
——他真的退休了吗？
「是啊，真的……有人说他生了病，也有人说他是因为爱上年轻姑娘而抛妻弃子，高高兴兴地溜走了。不过就我看来，他只是厌倦了权力而已。」
——可以谈一下关于他生病的事？
「好。帝尔那·帕佩五十岁以后就关在自己家里，几乎很少在人前出现，所以便开始有人谣传说他住了院，也有人说看到他出现在疗养院。不过实际上，他真的是在六十五岁左右病逝于这里的医院。他晚年的处境不太好。真没想到像他那种枭雄到老了连自己的名字都忘了，精神错乱得很严重。」
——还有一说是他爱上一个年轻姑娘，这个传书的真伪是？
「那是流传在街坊邻居之间的谣言，我自己也有听说过。他爱上了一个年纪可以当他女儿的小姑娘，甚至还让对方怀孕了。至于谣言中的女方则是一位德国与捷克的混血，就住在这座城镇。那女孩非常漂亮，当时仅仅十八、九岁而已……街上的每个年轻男生都喜欢她，所以真伪难分的谣言一下就传开了。最后那女孩迅速嫁给了隔壁城镇的男子，谣言才不了了之。」
——耶帝尔那·帕佩是不是把发妻抛弃了？
「我想应该没那回事。他是因为整天都把自己关在家里不管事，老婆才受不了离开的吧。所以大概是离婚吧。」
——帝尔那·帕佩生的是儿子吧？
「我没看过本人，不过是儿子没错。对了对了，刚才那个跟帝尔那·帕佩传过谣言的女孩好像是他的同学还是朋友什么的。当初爱上她的人应该是儿子、而不是帝尔那·帕佩才对，结果那个儿子输给了隔壁城镇的男人：心仪的女生就这样被抢走……这种争风吃醋的事在年轻人当中应该算不了什么吧，结果众口铄金之下，故事的男主角竟然变成了帝尔那·帕佩……毕竟这个地方很小，谣言会乱传一气也是没办法的。」
——有没有其他人记得帝尔那的儿子？